记者：您是研究古代文学的，为什么在《百家讲坛》讲历史？

王立群：子曰：“言之不文，行之不远。”如果语言或文字没有文采，是不能传之久远的。所以只有文学色彩浓厚的历史著作才会令人永久记忆。最早提到史与文的关系，也是孔子的话：“质胜文则野，文胜质则史。”另外，中国有一句古话，叫“文史不分家”。它有两层意思，一层意思是说，很多历史著作写得非常好，比如《史记》，它既是一部历史著作，也是文学著作。所以，《史记》在历史系要开课，在中文系也要开课。第二层意思，文学家都是生活在一定的历史环境中。任何一个作家，都不能脱开他生存的时代，都被所处的时代深刻地影响着。那么，作家所写的作品，需要深刻地去反映所处的时代。所以，大学里教文学课时，是一个一个作家来讲解的。每讲一个作家，都要讲他所处的历史时代，讲他的历史生平，这些深刻地影响着他的写作。比如司马迁，他生活在汉武帝时期，那个时代和他个人的历史、时代的历史极大地影响了他对《史记》的写作。所以，我在几十年的大学教书生涯中，讲任何一个作家，我都深入地了解他所处的时代和生平历史，只有这样才能把一个作家的作品讲好，才能讲出来这个作家为什么能够写出这样的作品。从这个意义上来讲，我觉得文学和历史是无法分开的。所有的文学作品都是特定历史时代的产物，所有的作家也都是特定历史时代所产生的个体。这样一来，其实教文学课，特别是我们教中国古代文学的人，需要对中国历史相当熟悉。而且我在学校，每一年都要给学生讲《史记》，就要讲《史记》产生的时代和作者司马迁。鲁迅先生评价《史记》为：“史家之绝唱，无韵之离骚。”由此看出，《史记》不仅是一部史学资料，也是一部文学作品。所以，我对《史记》非常熟悉。

诗词应当是中国文学最重要的两种文体，它起承最早，发展时间最长，影响最大，更凝聚了历代文人、作家的心血

记者：您既是文学院教授，又是著名文化学者，请谈谈诗词与文学间的关系。

王立群：中国文学样式，最早出现的是二言体诗歌。比如《吴越春秋》：“断竹，续竹，飞土，逐肉。”这是中国最早的诗歌，二言的。再往后是四言诗歌，那就是《诗经》了。“硕鼠硕鼠，无食我黍！三岁贯女，莫我肯顾。”这是四言诗。然后，是南方楚地的《楚辞》。《诗经》和《楚辞》是中国文学的源头。一个叫风，一个叫骚，《诗经》代表作《国风》，《楚辞》代表作《离骚》，这就是中国古代文学最早的作品。所以，从这个意义来讲，中国文学发端于诗歌。因此，讲先秦文学必讲《诗经》《楚辞》；讲两汉文学，必讲两汉乐府和文人五言诗；讲魏晋南北朝文学，必讲魏晋南北朝诗歌；到了隋代，民间产生了词，经过盛唐、中唐到晚唐，词已经发展得很成熟了。所以，晚唐五代出现了像李后主这样的伟大词作家。再以后到了宋代，词成了一个新兴文体，蔚为大观。

所以，从先秦到宋代，这么漫长的历史发展阶段，中国文学主要样式是诗，其次是从隋朝发端到宋代的词。因此，诗词是中国文学的主要样式，当然还有魏晋南北朝的小说，从先秦出现的散文。诗歌、小说、散文这些文学体裁，就这样一点点发展起来了。到了元朝，又出现了散曲、杂剧，而明代的杂剧发展成传奇。魏晋南北朝的志怪小说、志人小说发展成唐代的传奇，再发展成宋元的画本，最后发展成明清的小说。所以到了明清时期，诗、词、曲、赋、散文、戏剧、小说，各种文学体裁就完全出来了。

但是，即使是在明清时代，传统诗词仍占有很大的比重。几乎所有的文人，上至帝王、下至布衣都会写诗，所以诗词应当是中国文学最重要的两种文体，它起承最早，发展时间最长，影响最大，更凝聚了历代文人、作家的心血。比如唐代贾岛写了这么两句话：“两句三年得，一吟双泪流。”为了写两句好诗，用了三年时间，这些好诗出来后，自己读起来就流泪了。正因为历代作家付出巨大的努力，才使得诗词这种文学形式更加丰富，也越来越精美。我们之所以认为唐诗宋词那么美，那是一代又一代的诗人把自己的才华心血浇灌在上面，才浇灌出来了中国古代文学的诗词之花。可以说，以汉族为主体的中国文学史，基本上就是诗词的文学史。所以，诗词是中国古代文学的精华，我们讲古代文学必然要讲诗词。

从2万多字的《论语》里提炼出的400来个成语，今天在我们的生活中仍在使用

记者：《论语》是儒家经典之一，它所表现的人生态度、思想观念，在我国文化史、思想史上，留下了极为广泛深刻的影响。请谈谈《论语》的文学内涵。

王立群：《论语》主要记录孔子及其弟子的言行，集中反映了孔子的思想。我们小学课本里就有《论语》若干词了。从2万多字的《论语》里提炼出的400来个成语，今天在我们的生活中仍在使用。所以，《论语》在中国老百姓中，普及率还是比较高的。另外，《论语》是语录体，不是长篇大论。比如，“有朋自远方来，不亦乐乎”“学而时习之”等，因为它很短，而且很多是成语，便于传播。三个字以上就叫成语，这样一来，《论语》通过成语方式，大量地融入当代社会。应当说，中国儒家经典中，影响后世最大的还是《论语》。我们用一个成语来举例说明——“父母在，不远游”，孔子说：“父母在，不远游，游必有方（《论语·里仁》）。”孔子说的这十个字，生成了两个成语，“游必有方”也是成语。这句话大意是说：父母健在的时候，作为子女，不要到很远的地方去。如果必须外出，也一定要告诉去处，不能让父母担心。

孔子特别强调“孝”。孔子认为，父母健在时，子女的义务便是在家陪伴父母，与父母共同生活，因为古代交通很不发达。在家或不远游可以有多重意义：或是以农耕赡养父母，或是照顾父母的起居，或是避免父母因子女远游而担心，等等。如果子女出远门又没有一定的去处，那么父母的牵挂之情势必更甚，所以孔子特别强调“游必有方”。“方”一般理解为方向、地方、处所，这种解释是能够讲通的。不过，还有一种理解，将“方”解释为“方法、道理”，“游必有方”就是外出的时候，要向父母讲清道理，并有妥善安置父母的方法，这样理解也能讲通。

孔子对孝有很多论述，比如，《论语·为政》中：“今之孝者，是谓能养。至于犬马，皆能有养。不敬，何以别乎？”他这是强调态度，对父母的态度必须要恭敬。孔子的意思是，现在的人啊，以为仅仅给父母吃好穿好，把父母养活，让他们衣食无忧就可以叫做孝顺了。但是像狗和马这样的畜生，我们也能养。所以说，如果内心没有真实的对父母的尊敬之情，那么赡养父母与饲养犬马又还有什么区别呢？即使在当今，孔子的话仍有相当重要的警示作用。

汉字最大的魅力在于它是表意的，诗词通过独特的组合，把汉字的美发挥到极致

记者：中华民族的民族大义，道德规范、情感表达，都可以通过诗词表达。在中华文化中，诗词是树，成语是枝，文字是根。请谈谈中华文字的魅力。

王立群：中华文明是东方文明的重要代表，以古希腊、古罗马为代表的地中海文明是西方文明的发祥地，都拥有连续的历史纪年和文字记载，成为东西方文化的重要源流。文字是人类进入文明时代的标志，西方文字是表音的，中国象形文字是表意的，每个文字都讲述着一个故事。中国的汉字是方块字，它的形成有一个漫长的发展过程。在这个漫长的发展过程中间，汉字最大的魅力是在于它是表意的，或者通俗地说汉字基本上都是单音词。比如，人的名字，不管是两个字或者三个字，把它拆开来，每个字都是独立的词，汉字的魅力就在于这儿。像英语单词，如果你把一个一个字母拆开来，26个字母都没有意义，只有字母的组合才有意义。汉字不一样，一个汉字叫单音词，两个汉字叫双音词，三个字以上的叫成语。既然每个汉字都是独立的个体，是一个词，就必然有文化内涵在里面。汉字的演变过程是从象形字到会意字，然后是形声字、假借字等。比如，考试的“考”，《说文解字》的解释：“考，老也。”“考”什么意思？考就是老，是一个人背着一个老人，这是它的意义。而这些意义，是与中国传统文化密不可分的。比如，繁体字爱心的“爱”，写的时候中间一定有一个心，说明这个爱是发自心底之爱。再比如，边疆的疆，按部首来查，它是土字旁从土强声，它的部首在哪儿？在左下角的土字，这说明边疆、疆界、疆土都是和土地密切相关的。所以驻守边疆，就是要守好国家的每一寸土地，这就是疆的意思。当然汉字从独体到合体的发展过程中，词意会发生一些演变，但是不管怎么演变，它都有自己的含义在里面。它不仅有形、有声，还有意，它是形声意三位一体的符号，这在世界上的文字中是极其罕见的，可以说，每一个汉字都传承着中华文化基因。

而诗词是汉字的一种艺术组合，表达的意思就更丰富了。比如，李清照有一首词，开头一句“薄雾浓云愁永昼”，这七个字每一个字都有意义——薄薄的雾，浓浓的云，内心发愁，心情很不好。永驻，永是常，昼是白天，因为心里愁，他觉得白天是那么漫长。通过这些字非常巧妙地组合，表达了作者内心的丰富世界、感情和细腻的感受。所以诗词通过独特的组合，把汉字的美发挥到极致。

诗词表现了许多正直的、有着赤子之心的诗人，对国家的热爱，对老百姓的深情和对自身的严格要求

记者：中国诗词不仅能让人激情澎湃、心向光明，充盈着满满的“正能量”，也可以说是中华优秀传统文化的精神源头，是中华民族文化的基因。请谈谈中华诗词的大美。

王立群：这方面，爱国诗词应当排在第一位。从屈原的《离骚》开始，就表现出了非常强烈的爱国感情。曹植的《白马篇》末尾两句：“捐躯赴国难，视死忽如归！”如果要把自己的生命捐献给国家的话，毫不犹豫。由此还创造了一个成语，叫视死如归。应当说爱国诗、爱国诗人和爱国诗篇名句，是表现正能量中最重要的，这也是古典诗词的大美、大德最重要的体现。这是非常重要的一点。第二点，中国古代的诗人非常重视修身。像《芙蓉楼送辛渐》：“洛阳亲友如相问，一片冰心在玉壶。”表明自己的心依然像玉壶里的冰一样纯洁坚守信念，未受功名利禄等世情的玷污。另外，杜甫的《春望》“三吏三别”等，深刻描述了民间疾苦及在乱世之中身世飘荡的孤独，表达了他对倍受战乱摧残的老百姓的困苦和对老百姓的同情。再如，唐代诗人李绅《悯农》：“锄禾日当午，汗滴禾下土。谁知盘中餐，粒粒皆辛苦。”诗中要世人珍惜粮食、珍惜劳动成果。上述诗篇都表现了许多正直的、有着赤子之心的诗人，对国家的热爱，对老百姓的深情和对自身的严格要求。这些作品是中国古典诗词中非常值得我们学习、继承和发扬的，也是中华民族文化的基因。

记者：我在您微博上看到您有这样的担忧：“诗词大会催生诗词热，但，这种热度能保持多久？”那您认为我们如何避免这种一时热的现象，让我们的优秀传统文化源远流长？

王立群：这件事应当靠两种力量。一个是民间的力量，民间有一批喜欢中国古典诗词的人，像中国诗词研究会等民间组织在积极推动。另一方面，要靠政府。比如，我们现在小学课本中，选了一百首著名诗歌，到了初高中阶段，扩大了遴选范围。也就是说，应当把我们的教材作为最普及的读物，因为总会有一部分人将来是不会上大学的。即使上了大学的人，他不学中文专业，也不学中国古代文学，他对中国古代诗词的了解，也是局限在中小学课本之上的。所以，中小学课本应当是最重要的古典诗词传播阵地。要把这个阵地坚守好，通过教材，让我们一代一代的后人，能够在基础教育阶段，学到更多的中国传统文化。这是值得提倡的。此外，我们媒体要积极宣传，虽然诗词大会还有它的不足，但是与其它娱乐综艺节目相比，它是一股清流，值得提倡、值得肯定、值得发扬，当然也值得提高。这要一步步来。（本报记者 杨海龙）